Folge 26 I Spezial - Was tuen, wenn ein Polytrauma auf die Psyche geht

00:00:00: Aber richtiges Krisenmanagement ist nicht Supervision und Fallmonitoring.

00:00:03: Bei Fallmonitoring geht es um die Qualität, bei Supervision auch, aber auch ums Empfinden.

00:00:10: Aber was wir jetzt meinen, was du ansprichst, ist typische, kollegiale Fallberatung loslassen können,

00:00:16: unterkommen, aushalten, weiter machen.

00:00:22: Und zum Glück war das ja nur einmal im Jahr, weil wenn das irgendwie öfter gewesen wäre,

00:00:26: dann hätte ich bestimmt meinen Job an den Nagel gewiesen.

00:00:28: Ich möchte was dazu sagen.

00:00:29: Frau Karina hatte, mit dem ich darüber sprechen konnte zu Hause, absolutes Tabuthema.

00:00:34: Kasak aus, war Feierabend.

00:00:36: Mein Mann hätte mich, weiß ich nicht, der wollte das nicht hören oder es war so ein

00:00:42: unausgesprochenes Gesetz, dass ich mich nicht bei ihm aushäule wegen solchen Situationen,

00:00:48: weil ich nicht mein Müll bei ihm ablassen soll.

00:00:55: Hallo und herzlich willkommen zu alles Einstellungs-Sache-Spezial, wieder Agatha und Ingo hier zur Folge.

00:01:03: Logischerweise, weil wir ja alle On-Blog aufnehmen, das fällt euch bestimmt auch im Video auf.

00:01:09: Ich hoffe, euch fällt es auf, dass wir jetzt im Videopodcast haben.

00:01:13: Ich habe einmal das Lack gehabt, mit Herz.

00:01:16: Ach so, meinst du, so glücklich sieht ich vernünftig aus heute.

00:01:20: Genau, dementsprechend heute.

00:01:23: Was hast du mir nicht gesagt?

00:01:25: Ist doch egal.

00:01:26: Hallo.

00:01:27: Ach Eitelkeit ist etwas, was wir uns abgewohnt haben.

00:01:33: Gerade in der Medizin.

00:01:34: Ich meine, darum bin ich ja auch MTR geworden, weil ich mir morgens keine Gedanken mehr machen

00:01:39: muss, was ziehe ich heute an, weil man ja immer das den Kasak und die Hose anhat.

00:01:44: Ja, das stimmt.

00:01:46: Und heute geht es um Krisensituationen, ich höre ich mir im Video und ich habe

00:01:53: so eine rote Hübe.

00:01:54: Ich habe keinen Blutdruck.

00:01:55: Mir ist total warm.

00:01:56: Kannst du mal die Fraber rausnehmen aus meinem Gesicht?

00:01:58: Kann man nachher machen.

00:01:59: Genau.

00:02:00: Und die Geschichte bei mir ist wahrscheinlich kennen viele, dass es gibt Situationen, die

00:02:06: uns einfach aus der Lebensrealität ziehen.

00:02:09: Bei mir war es tatsächlich so, dass ein Kind überfahren wurde und der Vater hat auch

00:02:15: nochmal mit dem Baseballschläger nachgeschlagen.

00:02:18: Und das sind die Situationen, wo man schluckt und ich habe damals die Agatha angerufen

00:02:23: weil ich fertig war.

00:02:24: Für mich war das so utopisch, dass so was passieren kann.

00:02:27: Es passiert aber in unserem Beruf und das ist jetzt nur ein kleiner Auszug.

00:02:31: Es kann viel, viel mehr passieren.

00:02:33: Es können Patienten sterben.

00:02:34: Wir sehen Verkehrsunfälle, die wirklich hässlich sind und dann brauchen wir einen Raum, eine

00:02:40: Kommunikationsebene, wo wir uns mitteilen können, dürfen, brauchen und genau über

00:02:48: diese schwierigen Situationen würde ich jetzt gerne mit dir sprechen, lieber Ingo.

00:02:52: Du hast auch gerade einen Fachwort dafür genannt.

00:02:55: Wie ist dieser?

00:02:56: Es gibt zwei, die wir als pädagogische Kräfte verwenden.

00:02:59: Das eine ist Psychoäugiene, da können wir nochmal gleich drauf eingehen und das andere

00:03:04: ist kollegale Beratung.

00:03:05: Bei den Medizinern sind es die üblichen Barlinntgruppen, also kollegale Fallbesprechung, kollegale

00:03:11: Supervision, selbst miteinander ins Gespräch kommen.

00:03:16: An der Harvard-Universität wird das als Fischbowl-System gelehrt, da gibt es die Methodik hinter.

00:03:21: Also zur kollegalen Beratung, Barlinngruppen, Fischbowl, egal, gibt es drei, vier Formen,

00:03:26: wie man sie technisch, methodisch umsetzt, fragt es einfach, man fühlt sich in sein

00:03:31: Gegenüber ein oder es ist nicht von oben supervidiert, sondern es kann es auch kollegial

00:03:37: machen.

00:03:38: Natürlich gibt es Fallbesprechungen, es gibt ein Fallmonitoring, wie ist der Fall gelaufen,

00:03:42: wie ist der Vorrang gelaufen?

00:03:43: Meistens wird er supervidiert von extern, aber richtiges Krisenmanagement ist nicht Supervision

00:03:49: und Fallmonitoring.

00:03:50: Bei Fallmonitoring geht es um die Qualität, bei Supervision auch, aber auch ums Empfinden.

00:03:56: Aber was wir jetzt meinen, was du ansprichst, ist typische kollegale Fallberatung loslassen

00:04:02: können, unterkommen, aushalten, weitermachen.

00:04:06: Vor allem weitermachen, ich hatte nämlich da schon ein paar Situationen in meinem Beruf,

00:04:14: dass ich dann wirklich so einmal im Jahr mit so einer Situation konfrontiert worden bin

00:04:19: und gesagt habe, wo ich das psychisch gar nicht aushalten kann.

00:04:22: Und zum Glück war das ja nur einmal den Jahr, weil wenn das irgendwie öfter gewesen wäre,

00:04:26: dann hätte ich bestimmt meinen Job an den Nagel gemischt.

00:04:28: Ich möchte was dazu sagen.

00:04:29: Ich wollte was dazu sagen.

00:04:30: Ich wollte was dazu sagen.

00:04:31: Ich wollte was dazu sagen.

00:04:32: Ich wollte was dazu sagen.

00:04:33: Ich wollte was dazu sagen.

00:04:34: Ich wollte was dazu sagen.

00:04:35: Ich wollte was dazu sagen.

00:04:36: Ich wollte was dazu sagen.

00:04:37: Ich wollte was dazu sagen.

00:04:38: Ich wollte was dazu sagen.

00:04:39: Ich wollte was dazu sagen.

00:04:40: Ich wollte was dazu sagen.

00:04:41: Ich wollte was dazu sagen.

00:04:42: Ich wollte was dazu sagen.

00:04:43: Ich wollte was dazu sagen.

00:04:44: Ich wollte was dazu sagen.

00:04:45: Das war so ein unausgesprochenes Gesetz, dass ich mich nicht bei ihm aushäule wegen

00:04:47: solchen Situationen.

00:04:48: Weil ich nicht mein Müll bei ihm ablassen soll.

00:04:52: Wo lasse ich den dann ab?

00:04:56: Ja, also zuerst einmal, das hat nichts mit deinem Mann zu tun und mit dem auslassen.

00:05:00: Aber danke für das verbalen Hinweissschild.

00:05:02: Das ist kein Müll.

00:05:04: Das ist innere Not.

00:05:05: Die braucht Psycho-Igiene.

00:05:07: Und wenn wir was verändern wollen, neurologisch nachgewiesen, brauchst du zwei Dinge.

00:05:13: In der Visierung finde deine Sprache, deine Worte dafür.

00:05:17: Sprachfähig bleiben, Sprachmündig sein.

00:05:20: Und du brauchst Imagination, kannst du dir das vorstellen.

00:05:23: Kein Wandel, keine Vision, keine Veränderung ohne ein Bild vor Augen, damit du weißt wo

00:05:27: du hin sollst.

00:05:28: Warum tust du das?

00:05:29: Wozu dient ihr das?

00:05:30: Das wozu?

00:05:31: Und wie gehe ich damit um?

00:05:32: Das sind einfach wichtige Fragen zur Psycho-Igiene.

00:05:35: Und dieser vermeintliche Müll, der emotionale Stress, ist total gewinnbringt und heilsam.

00:05:41: Es liegt aber in dem, was du gerade gesagt hast und darauf wollte ich direkt mal zuerst

00:05:46: eingehen, eine unfassbare Kraft, nämlich hast du einen Fall pro Woche?

00:05:52: Na, du hast gesagt einem Jahr.

00:05:54: Lass es mal zwei sein oder drei und lass es mal für Oberärzte oder Chefärzte, die da

00:06:01: öfter drauf gucken und das ganze Team im Blick haben, weil Kollegen wie du machen parallel

00:06:08: auch Fälle, im selben Krankenhaus, im selben Arztpraxis, also mal eine Hand voll mehr

00:06:12: sein.

00:06:13: Das ist schön, wahrscheinlich ist es auch nicht wesentlich mehr, das ist eine gute

00:06:18: Nachricht.

00:06:19: Ich habe im Kinderschutz, im Bezirkssozialienst, bei zwei Ämtern nie jeden Tag krasse Sachen

00:06:26: gehabt.

00:06:27: Ich habe nicht jeden Tag mit Missbrauch, Gewalt zu tun gehabt, mit Brandwunnen, es ist nicht

00:06:32: jeden Tag jemand vom Balkon geworfen worden und nicht alle krassen Fälle, die so ein

00:06:38: Kinderschutzteam erlebt in fünf, sechs Jahren bei einem Notdienst erlebt oder die man in

00:06:44: ein paar Jahren im Bezirksdienst macht, nicht alles sind meine Fälle.

00:06:47: Manchmal war ich froh und manchmal waren es andere.

00:06:50: Das heißt, Geschichten sammelst du im Bezirkssozialdienst jeden Tag ohne Ende, im Kinderschutzteam

00:06:55: jeden Tag Fälle ohne Ende, aber in der Spitze der absoluten Dramaturgie kann ich jetzt nicht

00:07:03: so viel aus meinem Versuchkoffer plaudern, was ein Glück.

00:07:06: Zum Glück, ja.

00:07:07: Aber für diese Dramaturgie musst du genauso gerüstet sein und gleichzeitig darfst du

00:07:12: diese Dramaturgie der Fälle nicht runterspielen, ach ja, kop nicht so oft vor, brauchen wir

00:07:16: nicht genau hingucken, du senkst immer mehr die Latte, nein, nein, du musst als Bezirkssozialdienst,

00:07:21: als Jugendamt, als Kinderschutzteam schon einen Maß haben und mit dem Maß irgendwie umgehen

00:07:26: und spielen.

00:07:27: Ich habe in einem anderen Podcast zum Thema Kommunikation was gesagt von der Aufnahmeeinrichtung,

00:07:31: zwei ältere Leute, zwei kleine Kinder, die Einrichtung wollte, dass wir den Obhut nehmen,

00:07:35: aber den wegnehmen.

00:07:36: Die hatten Smartphones gehabt, digitale Daten und so weiter, die mussten wir auswerten.

00:07:40: Ich habe mir aber das angeguckt, die Beziehung, die Bindung zu den Leuten.

00:07:44: Am Ende haben wir alles ausgewertet, es waren die Großeltern, aber für meine Kollegen

00:07:48: und für mich stand ein Rausziehen aus der Einrichtung, wegnehmen von den alten Leuten

00:07:52: nicht zu Disposition aus zwei Gründen, wir haben gesehen was die Vier für eine Bindung

00:07:56: miteinander hatten und die haben es ja über Krisen- und Kriegsgebiete, Wasser- und Schleuserquellen

00:08:02: und Grenzübergängeln mit Autos, die nur darauf warten, Kinder mitzunehmen, da muss man sich

00:08:07: ein bisschen mit auskennen, haben dies geschafft, die sich da anzubringen, okay, haben die festgehalten,

00:08:12: haben sich gekümmert, warum soll ich die wegnehmen.

00:08:14: Aber wir waren gucken jeden Tag, zwei, drei Mal, es gab einen Amtsvormund, es gab den

00:08:21: Bezirksdienst, also du guckst manchmal auch hin, nur mal sicher gehen, aber nicht immer

00:08:26: entreißen.

00:08:27: Das habe ich einmal gehabt, aber der hat sich eingebrecken, den haben wir richtig gemacht,

00:08:32: weil wir in vielen Kleinigkeiten vorbereitet sind, wenn ihr wissen wollt, wir werden mit

00:08:35: so krassen Sachen umgehen, habt einen Empfinden für die Kleinigkeiten, lernt in Kleinigkeiten

00:08:40: um Psycho-Gene, in Kleinigkeiten kollegale Beratung, in Kleinigkeiten Mut machen, in

00:08:44: Kleinigkeiten das Positive sehen, in Kleinigkeiten die Dramaturgie erkennen, Obacht haben,

00:08:49: atmen, wenn du es eilig hast, gehe langsam.

00:08:52: Nicht warten auf Worstcase und nicht warten, kommt nie vor, sondern Feuer hingucken und

00:08:59: immer wieder kollegale Beratung als Teil von Ausbildung, kollegale Beratung als Teil

00:09:05: von Praxisanleitung und Reflektion.

00:09:07: Kollegale Beratung, wie ging es dir mit diesen Patienten, Patientinnen und zwar nicht er

00:09:11: miteinander, sondern was das Leid dieses Menschen angeht, der Mensch ahnt nicht, aber

00:09:17: ihr seht es auf dem Bildschirm, je nachdem, was ihr...

00:09:21: Wir sehen es früher als der Patient, ja.

00:09:23: Ja, je nachdem, was ihr radiologisch macht, redet ihr ja nicht mehr nur über Knochenbrüche

00:09:26: und dann habt ihr Fälle von Knochenbrüchen, wo ihr die falsche Altersgruppe auf dem Tisch

00:09:29: liegen habt, nämlich Kinder und Jugendliche, nicht beim Skaten passiert und ihr habt eine

00:09:34: Idee dazu und der Arzt hat auch eine Idee dazu.

00:09:36: Und irgendeiner muss mal Bescheid sagen, das kannst du ganz sachlich betrachten, aber eigentlich

00:09:41: erkennt ihr und da darf die Medizin mutiger sein, ein Kinderschutzfall.

00:09:46: Und wenn ihr es erkennt, ich glaube es hieß früher Wetter-Schall-Syndrom oder so, wenn

00:09:52: ihr es kennt, dann ist Alarm und wie Alarm, ja, das müssen wir noch mal sehen, ja, aber

00:09:57: auch so Einrichtungen, Arztpraxen, etc., wir unterliegen alle den Bundeskinderschutzgesetz,

00:10:01: alle brauchen alle auch eine Idee von Schutzkonzepten und Psychologien.

00:10:07: Jetzt muss ich aber einmal kurz intervenieren, weil das eben so wichtig ist zu verstehen,

00:10:13: was in die Prozesse einmal zu sehen, da wird wahrscheinlich eine Verhörgewaltigung oder

00:10:18: eine Misshandlung eben stattgefunden haben, ist das eine, aber viel interessanter ist

00:10:22: jetzt zu wissen, wie sind die Prozesse danach, weil das sehe ich ja nicht mehr, das ist ja

00:10:27: dann Jugendschutz, Kinderschutz und bzw. Jugendamt, also wie geht es denn dann weiter, wenn du

00:10:34: eine Meldung bekommst, da hat wahrscheinlich oder ziemlich sicher eine Misshandlung stattgefunden.

00:10:40: Grundsätzlich bist du verpflichtet zu melden und wenn der Schutz des Kindes oder Jugendliche

00:10:47: nicht wirksam sichergestellt werden kann, brauchst du denjenigen, die das Kind gebracht

00:10:52: haben, auch nichts zu sagen. Ja, wenn deine Mutter oder Vater weiß und du bist der Meinung,

00:10:58: das ist eine Vergewaltigung oder ein körperlicher Missbrauch und du hast das Gefühl, das muss

00:11:02: gemeldet werden oder du besprichst das bei dir im System und dann gibt es einen, der

00:11:05: sagt, ja wohl, wir rufen jetzt die öhrliche Behörde an, naja, ist die Frage, ob man das

00:11:09: Kind einfach so rausspazieren lässt? Nein. So, das ist schon mal richtig und dann denkt

00:11:15: man sich ja, was sage ich den Eltern? Na ja, wenn ihr das Kind gut oder die Jugendliche

00:11:19: gut separiert habt, habt ihr im Blick, könnt ihr es ja sagen, wenn Jugendliche sagen, sie

00:11:23: wollen gehen, müsst ihr die gehen lassen. Habt ihr Kontaktdaten, dann fährt das Jugendamt

00:11:27: hinterher hin, ne? Aber ihr müsst nicht immer den Eltern sagen, was ihr gerade seht, du

00:11:32: bist so ein Fünfjähriger, ihr seht was, dann stellt ihr euch dumm, der Arsch stellt sich

00:11:36: dumm, man fragt blöd und man merkt oder die Antworten genauso dämlich sind und ich sage

00:11:39: euch was? Täter sind so. Täter haben die Arroganz, dass alle anderen dumm sind und die sind die

00:11:47: größten. Und dann fragt man drei Mal verschieden. Da hast du auch drei verschiedene Antworten.

00:11:56: Manchmal hast du dieselbe Dummheit gleich drei Mal. So oder so verraten sich Täter

00:12:00: immer selber. Ich saß genug in Krankenhäusern und Arztpraxen, meistens Krankenhäuser dabei

00:12:05: im großen Runden, wenn die noch bettlerig waren und stationär aufgenommen waren und

00:12:10: ich habe genug Gespräche auch mit Fachkräften mitbekommen und wir sind immer zu zweit,

00:12:15: dass du immer zu zweit in Kinderschutz fällst, in dem krasse Fälle auch mit ins Team, aber

00:12:21: man rückt aus und kommt gucken, gerade bei Kleinstkindern sowieso. Und ihr müsst die

00:12:26: Eltern, wenn das Wohl des Kindes durch Kontakt mit den Eltern im Gespräch, sagen wir mal im

00:12:33: Wartezimmer oder im Arztzimmer nicht sicher geskelt werden kann, braucht ihr nichts sagen.

00:12:38: Ich würde auch sagen, sorry wir sind noch nicht so weit. Ihr lügt nicht aktiv, aber ihr müsst

00:12:44: ihr nicht darauf hinweisen, dass die besser mal gehen sollten. Denn manche sind so abgerotzt,

00:12:50: die stehen dem Stand, manche packen die Kinder und sind weg. Und dann hast du ein Problem.

00:12:56: Aber ihr habt da die Personaldaten, aber schicker ist das, wenn das Jugendamt dabei sein kann

00:13:01: und kann mit euch reden, mit dem Arzt reden und dann mit Kind, mit Jugendlichen, mit Eltern

00:13:09: und dann aus dem Setting bei euch heraus im geschützter Raum überlegen, was machen wir

00:13:14: dann. Und wenn, das hat auch erst mit Gerichtsverfahren nichts zu tun, dann brauchst du meistens noch

00:13:20: einen Gutachten von der Gerichtsmedizin, von dem Pathologen oder sowas, der das nochmal

00:13:23: bestätigt ist, was ihr sagt und so weiter. Aber im Prinzip wollt ihr dem Moment jetzt

00:13:29: sicherstellen und dann gehört jetzt das Jugendamt dazu und dann gehört jetzt die Konfrontation

00:13:34: dazu, wenn welche dabei sind, die den Schutz sicherstellen können. Wenn ihr das nicht könnt,

00:13:38: müsst ihr erst mal nichts sagen, da müsst ihr nur ein Jahr darauf haben, separieren die

00:13:44: Leute, muss ja keiner mitkriegen, entspannt bleiben, atmen, freundlich bleiben, ja nicht

00:13:52: vom Schlimmsten ausgehen und so gleich vom Schlimmsten ausgehen. Also ihr müsst, das,

00:13:56: was ihr seht, atmen, atmen, atmen, atmen, aber ihr habt eine Ahnung darüber und trotzdem

00:14:00: kann es ganz anders sein.

00:14:01: Aber jetzt haben wir gar nicht so häufig diese Erstkontakt zu dieser Situation, sondern

00:14:08: es besteht der Verdach, beziehungsweise die Bildgebung erfolgt dann, wenn man halt schauen

00:14:16: will, was ist da so vielleicht an alten oder frischen Knochenbrüchen, passt das irgendwie

00:14:21: zu dem, was die Personen gesagt haben, wie diese Verletzung entstanden ist. Also wir bekommen

00:14:30: ja gar nicht diesen vor, diese vor, genau den Erstkontakt. Danke, Michael. Das ist

00:14:37: auch so ein Thema. Ich habe dafür rüber auch mal einen Vortrag gehalten für die NTR-Schule.

00:14:43: Da gab es halt so einen Tag der offenen Tür und da ging es halt auch um Forensik in der

00:14:49: Bildgebung und da gehörte einfach auch dieses Kindeswohlgefährdung mit dazu und ich habe

00:14:54: auch Lumien gezeigt, die gescannt worden sind und so weiter. Aber das war halt auch ein Thema,

00:15:00: was mich emotional auf der Bühne auch so berührt hat, dass ich hatte Pipi in den Augen. Ich

00:15:05: habe gestockt auf der Bühne, ich habe geweint auf der Bühne, weil ich als Mama mir so was

00:15:10: einfach gar nicht vorstellen kann, dass so was im Leben passiert. Natürlich kann ich mir

00:15:15: das vorstellen, weil ich selber bin auch an Situationen gekommen, wo ich meinen Kindern

00:15:19: gedacht habe, ich kann nicht mehr herauf und dann bin ich weggegangen, weil ich habe für

00:15:24: mich einfach auch eine Strategie gefunden, nämlich auszurasten vor den Kindern, sondern

00:15:29: gesagt, okay, das triggert mich so doll, Kinder, ich muss jetzt hier raus aus dem Zimmer, ich

00:15:34: mache kurz die Tür zu, ich atme, das ist auch etwas, was ich für mich auch entdeckt

00:15:39: habe, einfach mal atmen, einfach mal ein Glas Wasser trinken, das reicht schon, diese fünf

00:15:44: Sekunden rauszugehen aus dieser Situation und dann wieder im kühlen Kopf zu bekommen

00:15:49: und zu sagen, okay, jetzt bin ich wieder, jetzt kann ich anders auf diese Situation zu gucken.

00:15:56: Aber für mich ist etwas sehr, sehr schwer, wenn ich solche Fälle auf dem Tisch habe,

00:16:01: wie ich das verarbeite, diese Situation, weil ich selber ja nie in diese Situation komme,

00:16:09: weil ich einfach präventiv schon mit mir agiere und diese Ausraster, mein Kind gegenüber gar

00:16:14: nicht zustande komme. Das sind keine Ausraster, das sind Gewalttaten, das sind keine Ausraster,

00:16:21: die meisten sind nicht so dumm, die meisten sind nicht so dumm, das habe ich einmal gehabt

00:16:26: beim Kinderarzt, ihr Kind in meinem Baby, so heißt er, Juhu, Juhu, Juhu, Juhu, da hat

00:16:31: die Arzt hervorhin noch was gesagt und der macht weiter, Juhu, Juhu, Arztzimmer sagt

00:16:35: was, also Wartezimmer, Juhu, der Arzt kommt raus, sagt was, anschließend stand wieder

00:16:38: mit zweimal und haben gesagt, jetzt nicht mehr Juhu, er speist so, Juhu, ich geh die Hand

00:16:42: genommen auf den Arm, stopp, nicht Juhu, Wartez los und dann gucken, überlegen, am Ende hat

00:16:51: Hilfe nicht gebracht, gehen wir doch in Obhut genommen und manchmal war es halt unvermögen,

00:16:57: aber das ist nicht immer unvermögen, das ist manchmal aktive Gewalt und die sind bei

00:17:01: euch auch ein Tisch und bevor ihr darüber nachdenkt, wie geht ihr damit um, müsst

00:17:06: ihr einfach Meldwege einhalten, Punkt, fertig aus, da muss man umschalten und sagen, jetzt

00:17:10: ist Safety First, ihr liegt ein lebendiges Menschenkind auf dem Tisch und ich sehe

00:17:14: alte oder frische Geschichten, jetzt muss ich was tun und wie geht ihr damit um, mache

00:17:18: ich hinterher.

00:17:19: Jetzt magst du aber noch abschließen, wie, also klar, wir melden es und dann kommt das

00:17:24: jetzt geprüft.

00:17:25: Ja.

00:17:26: Magst du noch kurz, also nur einmal in zwei, drei Sätzen sagen, was ist denn so das Resultat

00:17:31: bzw. wie ist der Prozess, also der Arzt diagnostiziert und sichert, das sind alte Frakturen und

00:17:40: neue Frakturen, das wird eine Vergewalt oder eine Missandlung sein und dann kommt es

00:17:45: zu dir, dann muss ein Gericht noch mal drauf schauen und dann geht es ins, ich weiß nicht

00:17:51: in einer Einrichtung.

00:17:52: Ja, es ist nicht immer, nein, also das ist nicht immer alles ein Obhutname und es ist

00:17:56: nicht immer alles ein Gerichtsverfahren, ja, wenn Eltern einsichtig sind oder möglicher

00:18:01: Täter kann separiert werden, lebt da gar nicht oder was, was ich, Mutter kann mehr auf ihr

00:18:07: Kind aufpassen, keine Ahnung, meistens wäre ich der Typen bedient, dann brauchst du nicht

00:18:12: immer das ganz große Bekleck, ja, aber üblicherweise, ihr seht eine alte oder eine frische Fraktur,

00:18:17: beinahe frischen, seid ihr relativ klar, sofort Meldung ans Jugendamt, Kind auf den Tisch

00:18:22: behalten, Eltern ruhig stellen, ne, dann kommt einer und dann mal gucken, was passiert.

00:18:26: Bei einer alten Fraktur habt ihr schon Stress, ne, weil das jetzt nicht heute, ne.

00:18:31: Und da seht ihr vielleicht, die sind gerade nach Hause gegangen, aber wenn ihr der Überzeugung

00:18:36: seid, das ist eine Meldung wert, ne, weil es eine alte Fraktur ist, die auf Gewalt vermutlich

00:18:39: hinweisen könnte, könnt euch anonym beraten lassen beim Jugendamt nach 8b, §8b, SGB 8,

00:18:45: ne, oder man meldet, wenn ihr euch sehr sicher seid.

00:18:49: So, Meldung kommt rein, entweder ist Jugendamt vor Ort, weil das Kind noch da ist oder aber

00:18:54: Kind ist zu Hause, Meldung kommt rein, ein paar Tage später, du sagst, ah, okay, haben

00:18:57: wir festgestellt, sind sie sicher, mhm, Jugendamt spricht mit euch, mhm, alles klar, fährt hin,

00:19:01: Hausbesuch, Eltern machen auf, ist gut, Eltern machen dreimal nicht auf, Gerichtssermin

00:19:05: wegen Mitwirkungen.

00:19:06: Und dann wird der Arztbericht offengelegt und so weiter und dann kann das Gericht auch

00:19:11: einen Gutachten beantragen.

00:19:12: Wenn ich so ein Fälle habe, habe ich einen Gutachten beantragt, vorher schon, wenn ich

00:19:14: geahnt habe, ich muss zum Gericht, habe ich schon vor, oder vor Zeitbeamten gut achten,

00:19:18: weil die Bildgebung könnt ihr ja zur Pathologie oder zur Gerichtsbeziehung schicken, wenn irgendein

00:19:23: kooperatives Krankenhaus, Düsseldorf, Lüßburg, Uniklinik, ist erwurscht, ja, und dann habe

00:19:27: ich das schon in der Hand gehabt, bevor ich dann losgeritten bin, was zu tun mit meinen

00:19:30: Kollegen zusammen.

00:19:31: Ja.

00:19:32: Und in der Regel kriegt ihr keine Rückmeldung, außer die Welfen für die Fallarbeit wichtig

00:19:37: und wenn Eltern kooperieren, ist der Fall erstmal abgewiesen und dann gibt es Familienhilfe

00:19:41: oder sowas.

00:19:42: Bei krassen Gewalttaten, meistens in Obbutnamen, ja, Jugendliche bieten ja dann auch so meine

00:19:46: Obbutnamen, dann muss das auch sowieso machen, mhm, und häufig wirken sie nicht so ganz

00:19:51: mit, reden sich raus, gerade der Gewaltigungs-Familienmitglieder, da bist du direkt beim Gerichtsverfahren,

00:19:58: ah, es hat eine Strafgeschichte, die Polizei muss sowieso tätig werden, wenn die sowas

00:20:01: mitkriegen, ihr müsst da sowieso melden, ja, ist ja verpflichtig, und dann bist du in

00:20:06: der Regel nicht mehr bei Zuhause, sondern bei Obbutnamen, und da bist du auch bei Gerichtsverfahren,

00:20:09: weil das ganz große Besteckt mit dabei ist, bei Vernetzungen, Brandwunden etc., pp, gibt

00:20:15: es ja auch gewisse Meldepflichten, wird aber von der Behörde anders verfolgt, als jetzt

00:20:19: Missbrauch zum Beispiel.

00:20:20: Aber das wusste ich auch tatsächlich gar nicht, dass das auch meldepflichtig ist.

00:20:24: Okay.

00:20:25: Der Verdacht auf eine aktive körperliche Misshandlung ist in Straftat, die steht auch

00:20:32: im SGB, und die steht in Strafgesetzbuch, und da bin ich jetzt nicht ganz so safety,

00:20:38: aber das muss man mal überlegen für eure Thema Ausbildung, ab wann ist das neben dem

00:20:44: Missbrauch und Vergewaltigung eine meldepflicht wert.

00:20:47: Nicht den Eltern unterlassen Hilfeleistung einzuläden, sondern wenn ihr davon ausgeht,

00:20:52: hier ist aktive körperliche Gewalt, dann ist es was fürs Jugendamt, inwiefern könnt

00:20:57: es auch was für die Polizei und Schatzanwaltschaft sein, im Sinne von Straftat, da lehne ich

00:21:00: mich jetzt mal nicht aus dem Fenster, ja?

00:21:03: Lange Rede, kurzer Sinn, nicht als Lande vor Gericht, meistens schon, die krassen Sachen

00:21:08: sowieso, und dann auch nicht mehr Zuhause, sondern in Obbut genommen, na klar.

00:21:13: So, wie geht das von sich?

00:21:15: Wir reden, die machen mit, wir reden, die machen nicht mit.

00:21:19: Wir reden, die machen mit, tun wir Hilfe rein, haben wir keine Hilfe, nehmen wir Kind erst

00:21:24: mal mit.

00:21:25: Dann eine schnelle Rückführung, geplant, mit Besuche oder sowas, ja?

00:21:29: Wenn die nicht mitwirken, ja dann gehen wir auch erst mal nicht, ne?

00:21:33: Dann ist sowieso mit am selben Tag, klar, und du bist bei diesen Gewalttaten zu fast

00:21:39: zu 100 Prozent bei den Obotennamen und zu fast 100 Prozent bei dem Gerichtsverfahren.

00:21:42: Ja und der Rest wird sich finden. Aber je nach Konstellation können ja Eltern mitwirken

00:21:49: oder Mütter, wenn Stereotypen, anderem Haushalt sind, kann man die ja auch entfernen. Das muss

00:21:56: glaubhaft sein. Ist das nicht glaubhaft, geht das Kind nicht nach Hause. Wenn die Mutter,

00:22:01: die so schwach ist, dass das alles passiert, mit ihrer Anwesenheit, nicht Anwesenheit,

00:22:05: dann geht kein Kind mehr nach Hause. Und bei Jugendlichen macht es nichts dran, ne?

00:22:09: Also ich atme schwer, weil das Thema eben schon kritisch und sehr sensibel ist. Jetzt

00:22:17: würde ich aber tatsächlich, weil mir der Prozess recht klar ist, und ich hoffe der Agata auch,

00:22:22: nochmal auf die andere Ebene gehen. Wie agiere ich als Praxisanleiter, Praxisanleiterin auf

00:22:28: den Schüler, Schülerinnen, welche Methoden benutze ich? Gerade hast du gesagt, atmen,

00:22:35: weggrennen funktioniert in dem Prozess nicht, was kann ich tun, was hilft, genau. Ja, vor allem

00:22:42: auch, wir wollen ja nicht die Auszubildenden verschrecken und dann, dass sie sagen, oh Gott,

00:22:46: oh Gott, ich will jetzt die Ausbildung nicht mehr zu Ende machen. Nein. Weil, wie gesagt,

00:22:49: da kann halt auch Ausnahmesituationen, also nicht jedes Krankenhaus hat auch diese Konstellation,

00:22:56: dass sie diese Kindeswohlgefährdung im Haus hat. Dafür muss man ja auch in Uniklinik sein oder

00:23:04: ein Haus, was ja auch dafür berechtigt ist, diese Bildgebung durchzuführen, aber gerade solche

00:23:11: Häuser bilden ja auch aus. Und ich hatte in meiner Ausbildung zum Glück nicht diese Situation,

00:23:17: aber ich weiß nicht, in der Hand aufs Herz, ich weiß nicht, ob ich dann die Ausbildung weiter

00:23:22: gemacht hätte, wenn ich sowas miterlebt hätte, weil ich bin ein kleines Memöschen und sensibel,

00:23:28: dann merkt man mir gar nicht an, noch harte, harte, schale, weicher Kern, eine ganz klassische.

00:23:35: Und das hätte mich doch in der Ausbildung in dem jungen Jahr völlig zerbrochen. Also zuerst

00:23:42: einmal. Und ich gehe ganz zuerst zu bilden, um dass er jetzt nicht in diese Situation kommt, weil,

00:23:46: ja. Zuerst einmal Podcast-YouTube, so Thema und dann umgangssprachlich, mal außer Hüfte geschüttelt,

00:23:55: ja, wir sind ja jetzt nicht, das ist ja ziemlich live, ja, ganz real, wir sind ja nicht jetzt

00:23:59: durchgetaktet mit einem Konzept, was ich mitgebracht habe, um es abzulesen an die Zuhörerschaft,

00:24:04: wenn was unklar ist, bitte nicht die Krise kriegen, sondern sich zurückmelden. Das ist mir ganz

00:24:09: wichtig, dass der Michael Agata mich fragen können, wie er es hat gemeint, was hast du gesagt,

00:24:13: das kramm ich so gut, das revidiere ich dann gerne oder erkläre es nochmal, weil dafür ist das

00:24:16: zu sensibel und zu heikel, ja. Wenn ihr pädagogisch gekreffte seid, meldet euch nicht, interessiert

00:24:19: mich gar nicht. Aber alle anderen, die wirklich fachfremd sind, da habe ich ganz viel Herz und Liebe

00:24:24: für, wenn da was unklar ist bei mir, bitte zurückmelden, ja, das müssen wir dann klären, bitte. So,

00:24:30: das mit dem Atmen meine ich ernst, rausnehmen, festhalten, nehmen die Kolleginnen weg vom Tisch,

00:24:38: gib ihren Taschen durch, schieb sie weg, nicht alleine, reden, vielleicht weiterarbeiten oder

00:24:49: Feier machen, nicht auf die Arbeitszeit und Ur gucken, nicht nerven mit Arbeitsrecht, ja. Entweder

00:24:56: kann ich weiter machen oder sie geht einfach und wird trotzdem gestempelt, fertig. Abends anrufen,

00:25:03: wie geht es dir? Am nächsten Morgen im Dienst kommen, kopnische Dienst anrufen. Bei krassen Sachen

00:25:10: müssten wir außerhalb des Dienstes hinterher sein. Die Menschen brauchen Hand, die brauchen ein Ohr,

00:25:17: und die brauchen einen Ort. Der Ort ist nicht zu Hause und nicht die Berufsschule. Die müssten

00:25:23: dann schon zu euch zurückkommen, damit die mit euch reden können oder ihr mit denen oder ihr holt

00:25:27: die ab. Nach Feierabend, wie auch immer im Dienst. Café, keine Ahnung. Ja, die dürfen nicht in

00:25:32: ihrem Kinderzimmer sitzen bleiben bei ihren Eltern und zweifeln den ganzen Werdegang an. Nein,

00:25:37: nein, das kommt einmal, zweimal in den Berufsleben vor, dreimal. Da kommt nicht fünfmal die Woche vor

00:25:45: und da muss man dran wachsen dürfen. Und wenn ihr als Anleiter so etwas seht in der Ausbildung

00:25:51: und ja, von der Erzsche schafft in dem Moment nicht den Support haben könnt für diese Azubis,

00:25:58: sondern ihr seid dafür zuständig oder euer Team, dann müsst ihr die erst mal wegnehmen aus

00:26:03: der Situation und dann heulen lassen, reden lassen. So, und wenn die Tapfer sind und tapf,

00:26:09: dann wartet mal drei Tage, ob die immer noch Tapfer sind und tapf. Auch Zeit braucht Raum.

00:26:17: Dies schweigen jetzt gerade, wo ihr so andächtig durch die Milchhämme guckt,

00:26:23: das meine ich, das braucht es. Und dann wieder atmen und keine Entscheidung treffen. Lieber mal

00:26:34: zwei, drei Tage freigegeben. Muss ich mit einem anderen Thema vielleicht wieder den Beruf nähern.

00:26:39: Andere die getreten in den Hintergrund. Wenn die sich krank melden, dann ist das erstmal so. Aber

00:26:44: was ihr nicht machen dürft, die einfach allein zu lassen. Ja, aber während der EU darf man die

00:26:50: nicht anschreiben. Ist das so? Ja, ist das so. Darf ich die stören? Ich würde mit dir noch mal reden.

00:26:57: Ja, ganze. Hab gehört, du hast eine EU? Ja, habe ich. Wollen wir mal reden? Ja, alles klar. Es ruft ja

00:27:04: nicht der Dienstherr an. Ich glaube, das ist ja dann auch eine andere Ebene. Total. Das ist eine

00:27:09: kollegiale Ebene. Da will ja nicht das Personalwesen der Klinik von ihr wissen, wie lang geht die EU,

00:27:15: sondern man darf ja anrufen und sagen, haben wir hier, was brauchst du von uns? Ja, also nicht

00:27:21: gleich sich mit Zoldowissen in die Buchse machen lassen, weil man ja angeblich in der EU mit keinem

00:27:27: reden darf. Ihr dürft keinen Nerven und nicht berufen, nicht gängeln, ist klar. Aber liebevoll

00:27:31: ansprechen in allerlei Recheben. Wie geht es dir, was brauchst du? Anschreiben, das macht ja das

00:27:36: Gesundheitsmanagement, das Betriebliche WGM macht das ja auch. Uns fällt auf, sonst viel aus,

00:27:40: ihnen geht es schlecht, wie können wir helfen? Wenn sie in so einer Akutsituation brauchen die nichts

00:27:44: vom Personalchef, da brauchen die nichts vom WGM, nichts vom Betriebsrat, nichts von der EU

00:27:48: und außerhalb der Vertreterung brauchen die nicht, brauchen was von euch, von der Anleiterin, von der

00:27:53: Kollegen, die mit dabei war, die das interpretiert hat, die gesehen hat, ja das, was du gerade

00:27:58: fotografiert hast, ne? Handwerkliche 1A-Leistung. Mega. Du, malweise, haben wir einen Fall,

00:28:03: darüber müsst ihr mal reden. Das braucht Begleitung, Abstand, Ruhe, Out of the Box denken. Da gibt es

00:28:11: keinen Ritualerfalt, da gibt es nur Zuhörn, das Notfallseelsorge. Ich will mal ausdrücken,

00:28:16: wie Mario Bart, ja. Einfach mal die Fresse halten. Genau. Dann wird auch ich ganz schweigsam.

00:28:24: Und wer dann in Arm nehmen, in Ordnung, in so einer Situation, wenn der andere da...

00:28:29: Ja, du tass es dich heran, du gehst ja nicht einfach hinübergriffig und machst so, du guckst

00:28:34: hier an, du hast eine Handbewegung und auch ich werde dann ganz ruhig, ganz schweigsam und als

00:28:39: Mann bei Frauen achte ich darauf, wo ich meine Hand hinlege, ja, oberkrenkelt oder nicht oder so

00:28:43: was, aber du kannst ja immer einen Menschen mal an den Arm nehmen. Du kannst ja auch hier,

00:28:48: du musst ja nicht zugreifen, du kannst ja sagen, kommst du mal eben, oder was brauche. Und dann

00:28:54: guckst du dich von ganz allein. Die 3Ks. Ja, Kaffee, Kippe, Kacken. Richtig. Du kennst

00:29:03: den nicht? Nein. Wenn etwas nicht gelingt, dann ist die Goldene Mechanikerregel die 3Kregel. Ach so.

00:29:11: Also Kaffee, da geh ich mit. Es kann ja auch die, ich geh nach draußen eigentlich frische Luft sein und...

00:29:19: Ja, weil jetzt schon noch krasser und frecher als was ich jetzt Mikrofon plaudern würde,

00:29:26: aber sehr sympathisch, sehr sympathisch. Ja, es braucht einfach mal ein bisschen Abstand und

00:29:31: geh mal eine Runde. So, da kommt nichts bei raus, wenn man einfach nur eine Runde dreht, ja, ich

00:29:37: kenn das, wenn dann, also ich hab nie geraucht, aber wir haben dann abends noch Pommes Hähnchen

00:29:42: gegessen oder Döner. Ja, das macht nicht schöner, ne, das ist lustig, aber du kannst unheimlich

00:29:46: zunehmen und schlecht leben, wenn du diese Psychogene nach jedem Vorgang mit Kekse, Döner, Pommes

00:29:53: oder Hähnchen süß aber runter ist, ja. Und dann trinkst du ein, zwei Kaffee, gehst eine Runde. Ohne

00:29:58: Begleitung, ohne Gespräch ist es keine Psychogene, sondern einfach nur der Mensch atmet durch, ist aber

00:30:06: je nachdem, wie stabil in dem Moment, mit sich draußen alleine. Das kann klappen, muss aber nicht.

00:30:12: Da müssen wir einen Auge für haben. Deswegen ist immer wichtig, unsere Azubis und Nachwuchskräfte

00:30:17: auch zu kennen. Auch so ein bisschen Sozialpädagogik zu kennen, ne, wo kommen die her, wo gehen die

00:30:21: hin, was bringen die mit? Und dann habe ich hier noch am Bord stehen, wie stärke ich dann meine Azubis,

00:30:27: aber diesmal im anderen Kontext. Ja. Mir wurde dann immer gesagt, Agatha, als ich noch auszubildende

00:30:38: war, was dich nicht umringt, macht dich härter, komm, ne? Ja, ja, sind keine Männer her in Jahren.

00:30:44: Genau, solche Phrasen kamen dann und das hat mir überhaupt nicht geholfen in dem Moment.

00:30:49: Nein, gar nicht. Das ist ja eine schwarze Pädagogik, die nie geholfen hat, ja. Wie stärke ich meine

00:30:55: Azubis? Ich bleib dabei, einfach mal ruhig sein, guck die an, öffne deinen Körper, deine Hand,

00:31:03: reagiert die Person, wir sind näher, braucht nur Umarmung, im Taschentuch, gemeinsam rausgehen,

00:31:09: es arbeiten jetzt richtig oder Feierabend machen, abends vorbei fahren. Es braucht Nähe, ja. Es braucht

00:31:17: Wertschätzung, nicht mehr Lob, ja. Es nützt nichts zu sagen, was ein tolles Foto gemacht. Ja,

00:31:22: sondern es braucht ein bisschen Bedacht in unseren Worten und wir neigen dazu, sofort was tun zu

00:31:28: wollen mit Verbalisierung. Nee. Wahrscheinlich sagt es ja erst mal. Erstmal ist man in so einer

00:31:34: Schockhaltung. Ja, total. Und bis man dann das wirklich verstanden hat, was da passiert ist,

00:31:39: das braucht dann halt ein Feierabend. Ja, das kommt vielleicht auch erst am nächsten Tag. Weiß

00:31:44: man ja nicht. Normalerweise ist das ja so ein Tagesgeschehen, also ich habe gerade so überlegt,

00:31:50: Mensch, in so einer Situation, ich hätte gerne dann mal eine kleine Pause gemacht, um das einfach

00:31:56: schnell zu verarbeiten. Aber das schläft man ja doch dann bis zum Feierabend mit sich rum,

00:32:02: weil ich sage mal, die Hütte ist voll. Man muss einfach weiter arbeiten. Die Patienten

00:32:07: da draußen können ja nichts dafür, dass sie jetzt extra wegen so einer Notfallsituation länger

00:32:13: warten müssen. Also ich habe mich da nie rausgenommen, leider, oder vielleicht habe ich da gar nicht

00:32:19: dran gedacht, weil mir es in erster Linie darum ging, okay, ich muss jetzt weiter funktionieren,

00:32:24: nur der Auszubildende auch und wir müssen jetzt einfach weiter arbeiten. Wir haben jetzt keine

00:32:29: Zeit, darüber zu sprechen, jetzt in dieser Situation. Also der Azubi gehört geschützt,

00:32:35: der Azubi gehört geschützt und du brauchst kein Azubi für deine Arbeit und wenn dieses

00:32:39: Menschen kind neben dir stand, hat es ja trotzdem Emotion, es kann ja gehen, wenn es das gemacht

00:32:44: hat, sagen wir mal, das Ausbildungsjahr, ja und hat es gemacht und sieht das und du siehst im

00:32:49: Gesicht das, oh, sie hat es gesehen, ich sehe es auch, ach, geschande, ja. Ich nehme das Foto aus

00:32:54: der Hand, ich weiß nicht wie das geht, also ich nehme das Foto aus der Hand, man rückt auf den

00:32:59: Knopf, macht doch das scheiß Bild, macht doch aus. Na, es sind ja meistens die Situationen, die auf

00:33:03: den Tisch liegen, die man sieht, wo das Bein aufgerollt ist oder sonst was. Aber ich glaube,

00:33:09: ich nehme das Menschenkind vom Bildschirm weg oder vom Tisch weg, ich habe vorhin vor fünf

00:33:12: Minuten gesagt, nimm die Person, die das noch nicht gewohnt ist, bitte aus der Situation für

00:33:18: eine Sekunde raus. Voll. Du siehst es, der Bildschirm baut sich auf, sagen wir mal, digitaler

00:33:23: Röntgen, egal und du siehst, das Kind liegt da noch oder die Jugendliche und du kannst nicht

00:33:28: einfach nur ein Bildschirm ausmachen. Menschenkind, Kind weiß ja, was passiert ist, nicht da ja auch,

00:33:33: kriegst du eure Reaktionen mit, dann nimmst du die Azubine, den Azubi, bitte einfach raus,

00:33:40: ziehst vorsichtig am Arm, flüsterst, geh in die Runde, ich komm gleich. Also preventiv arbeiten,

00:33:48: das ist manchmal sinnvoll. Ja, dann schriebst du es weg, danke, super, bis gleich, na du kleine

00:33:52: Spitzke, ja dann machst du weiter, weiter, weiter, weiter, weiter, tu's es zur Mutter,

00:33:56: zum Vater lässt dir nichts anmerken, achtest nur darauf, dass die nicht abhauen. Deswegen ist

00:34:02: immer gut, wenn noch mal andere Menschen in der Nähe sind, die eure Reaktion kennen. Andere

00:34:06: Kollegen hinterm anderen Raum am Bildschirm, was weiß ich, ja und dann fängst du die Azubine,

00:34:11: den Azubi wieder ein. Dann gibst du eine kleine Pause, in der zeitbar handelst du einen Patienten,

00:34:16: aber danach ist der oder die wieder parat, bitte schön, ja und dann kann später geweint werden.

00:34:21: Aber diese fünf Minuten, die Situation dazu zu sehen, wenn du siehst, was das Bild baut sich auf,

00:34:25: du siehst beim Reinkommen schon, ah, das könnte heute ein heißes Geschäft hier werden, weiß Azubi

00:34:31: noch nicht. Azubi tut macht so, hat Stress mit dem Körper, mit dem Blut, mit keine Ahnung was,

00:34:36: ja, aber dann kommt das Bild, dann kommen die Fakten. Azubi vielleicht clever, hat das schon

00:34:40: kennengelernt, sieht das. Mensch, du bist auch da zufrieden, Top-Leistungen. Direkt, ich zieh die

00:34:45: Menschen weg, hinten am Arm und schieb sie weg. Das ist körperlich, ihr dürft dann mal anpacken.

00:34:52: Ich glaube, das hat auch noch mal einen anderen Impuls, ich weiß, letztens kam ein mieser

00:34:57: Polytrauma mit viel Blut und da habe ich eben auch gesehen, dass da ein Kinder-MRT war, noch die

00:35:04: Eltern waren da, da habe ich dann auch gesagt, ich empfehle euch jetzt wegzugehen, es wird gleich

00:35:10: hier unschön, sondern sind die woanders hingegangen und kam halt erst gar nicht in den Raum, wo man

00:35:17: etwas sehen kann. Genau. Präventiv. Genau, es ist ein didaktisches Prinzip vom Leichten zum Schweren.

00:35:24: Wenn ihr seht, dass sie trotz fortgeschrittenen Ausbildungsstand ist, trotzdem das noch nicht

00:35:32: wahr, wollen wir die Chance nicht verpassen und trotzdem die Balance haben, kann sie jetzt da drin

00:35:40: bleiben oder eher nicht. Ist es ganz frisch in der Ausbildung und noch mehr Probezeit, keine

00:35:45: Ahnung, dann stellt sich die Frage nicht weg. Das muss nicht immer eine Gefährdung sein,

00:35:49: eine Misshandlung sein, es kann auch einfach nur ein schwerer Unfall sein. Also insgesamt,

00:35:53: je nach Ausbildungsstand muss das Menschenkind das kennenlernen, weil du weißt nicht, ob das

00:35:57: noch mal vorkommt im Ausbildungsstand, dann haben die die ersten zwei Berufsjahre und dann

00:36:01: passiert er plötzlich und ich habe mich nie gelernt. Das heißt, wir dürfen ihn nicht aus der

00:36:04: Verpflichtung nehmen, das ist nur mal eine Lehre. Aber wie ich das mache, kann ich ja auch clever

00:36:09: machen, ne? Ich kann die erst mal wegschieben und dann noch mal zurückholen. Ja, so will ich das

00:36:14: vielleicht beschreiben. Also ich versuche jetzt mal zusammenfassen. Also erst mal macht es Sinn,

00:36:20: wenn, also didaktisch vorzugehen vom Leichten zum Schweren. Das heißt, es gibt leichte

00:36:25: Polytraum, ich weiß nicht, neurologischer Schockraum, wo es nach einer Frage innere

00:36:30: Blutung, das deklariere ich jetzt als leicht. Man sieht nicht die Gewalt-Einwirkung, die ein

00:36:36: Motor wird und fall mit 150 km/h so was. So das heißt, da kann ich ihn langsam schon an die

00:36:42: Thematik ranführen. Es braucht aber dennoch einen Raum und eine Präsenz für die Person

00:36:49: da zu sein, Raum für Reflexion, Raum, die mehr ist als nur hast du gut gemacht, die Diagnostik war

00:36:57: gut, sondern es braucht auch einen zu, ich weiß nicht, außer, also nach dem Job ein, wie hat es

00:37:03: geklappt? Wie fühlst du dich? Wie geht's dir genau? Wie geht's dir genau, den Raum? Und wenn es doch

00:37:10: schlimmer war, wie es dachte und schlimmer, dann braucht es 100 bzw. 200 Prozent anpräsent. Und

00:37:19: auch Menschlichkeit, das heißt, ich weiß nicht, ich gehe nach Hause, atme durch und dann eben weitere

00:37:28: Maßnahmen. Ja, wir hätten im Englischen den Begriff "Support", der würde ich hier zutreffen, es braucht

00:37:33: euren Support. Weil wenn die sowas locker ablegen können, dann hätten die vielleicht Rettungsassistenten

00:37:40: oder Rettungsanitäter gelernt, da hast du am ersten Tag auch keine Chance, ne? Wenn du mitgeschickt

00:37:44: wie es keiner da und niemand sagt, du bleibst sitzen, ist Hubschrauber geschickt und machst

00:37:47: erst morgen und du sitzt im Hubschrauber oder im Lkw ist mir egal, wie das alles geht, ja,

00:37:51: also im Rettungswagen, dann ist dunkel laufen, ne? Am ersten Tag. So ist das. Augen auf von der Berufswahl.

00:37:57: Aber wer das bei euch lernt, rechnet nicht in der Probezeit gleich mit so krassen Geschichten.

00:38:02: Und dann müssen wir die kurz bisschen rausnehmen. Ist doch nicht schlimm. Und alle, auch Feuerwehrpolizei,

00:38:11: auch alle anderen hätten ja Zeit zur Psycho-Regine, die bekommen ja richtig Supervision, die bekommen

00:38:15: Hilfe, die kriegen drei Tage frei, wenn die volle Schusswache dafür gebraucht haben. Dann gibt es

00:38:19: Regeln nicht nur für die Überprüfung, sondern auch für die Psycho-Regine, die Rettungsanitäter,

00:38:23: die Assistenten, die stehen da auch nicht immer so drauf auf so ein Gemetzel, ja, auch die haben

00:38:26: Möglichkeiten für eine Erholungsphase, für Raum sein zu dürfen. Wie denn dann die, die damit gar

00:38:34: nicht rechnen? Also auch der Bezirkssozialdienst, der Sozialarbeiter, der die Welt retten möchte im

00:38:38: Studium und dann in den ersten paar Wochen, rechnet ja nicht, dass er am ersten Tag gleich einen

00:38:41: Drama hat. Ich war zwei Jahre in so einer kleineren Kommune und dann war ich in Krefeld in der Woche.

00:38:47: Ja, er gut euch eine Woche hatte, aber mal so. Und dann war ich in Duisburg drei Tage. Das waren

00:38:54: schon drei Tage zu viel, ja. Aber da war ich schon groß, erwachsen, erfahren. Ich bin mal vor alles

00:38:59: zehn Jahre eher, zwanzig Jahre eher. Nein, die sind 16, 17, 18, 19. Manche Dinge brauchen zehn Jahre

00:39:06: Sensibilisierung. Es ist einfach so. Und dann ist es immer noch nicht fit, wenn so was kommt. Na ja,

00:39:10: also an die Zuhörer, sorry, ja. Also das überfordert auch mich, der ich Profi bin, das so

00:39:16: spontan runterzusprechen. Im Seminar kann ich sowas einfangen. Wir haben eine Pause, wir reden darüber

00:39:21: und wir haben den ganzen Tagzeit in so ein paar Minuten hier nicht. Also wenn ihr was habt, nicht

00:39:26: die Krise kriegen, bitte zurückmelden, ja, damit wir uns immer aufbereiten können, ist mir ganz

00:39:29: wichtig, ja. Das soll nicht in grovkotziger John Wayne mannier sein, nur weil ich dann halt meine

00:39:36: Berufgruppe ablehne mit den Rückmeldungen. Also ihr sollt auch nicht zurückmelden. Ihr wisst, wie

00:39:39: das geht und ihr könnt euch besser wissen, ja. Aber alle, die hier eure Zuhörer schafft, so originär,

00:39:43: bitte euch melden, dass das hier nicht heute schief geht, ja. Genau, wir wissen, dass es ein

00:39:49: sensibles Thema ist und weil es eben ein Raum des Schweigens meistens ist, ist es mir zumindest

00:39:55: wichtig, dass es kommuniziert wird und besprochen werden kann. Ich denke, dir geht es genauso,

00:40:02: Agata, oder? Ja, weiß ich aber immer noch nicht, wie ich selber mit solchen Situationen umgebeite.

00:40:09: Ich möchte was dazu sagen jetzt. Meine Frau sagt dazu und das hast du schon kennengelernt,

00:40:13: Michael, warum wir in die Öffentlichkeit mit unseren pädagogischen Themen gehen oder mit unseren

00:40:16: christlichen Werten oder mit dem, was die Lesung schafft, macht es ja zuwurscht, ja. Das Schweigen

00:40:20: brechen. Agata, du willst wieder damit umgehen sollst? Scham, Angst, Wut, Trauer. Schock,

00:40:28: zulassen. Das Schweigen brechen. Manchmal muss man darüber schreien, schimpfen, gehen, treten,

00:40:35: heulen. Und dann erst kannst du atmen und dann kann man runterkommen. Ich möchte das gerne

00:40:42: beantworten mit, wenn du sagst, was kann ich tun, für den die Azubi oder für dich selber. Dein eigenes

00:40:48: Schweigen brechen. Deine Verzweiflung, dein Scham, deine Ohnmacht, dein Entsetzen. Bericht das,

00:40:55: wieder neurologischer Fakt? Finde im Bild dafür, um es zu beschreiben, finde eine Sprache dafür,

00:41:01: um es zu beschreiben. Es muss raus. Das Schweigen brechen. Bildlich und verbal. Imagination,

00:41:10: verbalisierung. Ich kann es Masalob sagen, kotzt dich aus. Und für den, der zuhört,

00:41:16: habe ich vorhin schon gesagt, einfach mal dich fresshalten. Das sind schöne Abschlussworte,

00:41:25: auch wenn das Thema wahrscheinlich noch ein viel viel größeren Raum braucht. Für alle, die es

00:41:31: noch nicht wissen, einerseits hat Ingo eben einen eigenen Raum, für diese Themen andererseits sind

00:41:38: wir auch genauso im Gespräch. Wie kann Ingo eben auf alles Einstellungs-Sache wirksam sein? Dem

00:41:45: entsprechend freue ich mich auch schon sehr, wenn man das nochmal im kleinsten Detail auch aus

00:41:51: balanciert und ja thematisiert haben. Es wird garantiert dieser Teil auch nochmal als Seminar

00:41:59: beziehungsweise als ein Raum des Dialoges entstehen und genau auf www.AllesEinstellungssache.com und

00:42:10: die habe die einerseits die Möglichkeit Kontakt mit uns aufzunehmen und da nehme ich Ingo auch

00:42:16: wörtlich bitte macht das auch, wenn ihr festgestellt hat, es geht mir unter die Haut und ich bin

00:42:22: ehrlich, ich hatte teilweise auch gerade wieder Tränen in den Augen, weil mir bewusst ist,

00:42:27: dass da schon einige Themen da sind, die ich verpacken musste und diesen Raum braucht auch

00:42:36: der Beruf und den sollt ihr auch bitte bekommen. Genau, dem entsprechend Ingo, danke für deine

00:42:43: klaren und ehrlichen Wort, für deine Erfahrung, für ja das zeigen, was passiert dahinter und was

00:42:51: sind die Prozesse dahinter, das ist ja auch wichtig, um zu verstehen, dass nicht immer alles

00:42:57: direkt das Schlimmste ist, sondern dass es auch eine Grauzone ist und genau vielen herzlichen Dank

00:43:03: dafür. Sehr gerne, vielen Dank. Ich danke auch. Jetzt weiß ich, wie ich damit umgehe. Grausdammwirt,

00:43:12: danke schön. Das ist ein tolles Produkt ja, das Schweigen brechen Raum für Dialog.